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Thema: 100W im Fernlicht?

  1. #1  ↑↑
    Klausi Leider hat uns dieses Mitglied verlassen.

    Frage 100W im Fernlicht?

    Hat das schon einmal jemand ausprobiert?
    Und beim Fernlicht ist es auch icht so auffällig mit 100W, beim Abblendlicht würde ich es nicht machen.

    Die Frage ist nur, macht die Belastung das Relais und die Verkabelung mit?
    Das sind 8A pro Seite, bei der normalen sind es nur 5A.
    Habe das früher in meinem Escort MK1 drin, ohne Relais hat es mir da 2 mal den Lichtschalter zerschmolzen

    Kann da jemand was zu sagen? Daß es nicht erlaubt ist weiß ich übrigens

  2. #2  ↑↑
    Avatar von Chris
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Also im Zafira hab ich es nicht,
    allerdings hatte ich sie im Calibra drin

    Beim Fernlicht hatte ich keine Bedenken, da es nur "relativ" kurz brennt.
    Im Ablendlicht würde ich es nicht machen.

    Zwecks Stromaufnahme:
    keine Ahnung in wie weit das was ausmacht,
    aber ich denke, so drastisch sollte es nicht sein

    Auf was du noch achten solltest =>
    die Scheinwerfer sind aus Kunststoff ->
    und die 100W-Teile haben halt doch eine höhere Wärmeleistung
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  3. #3  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Zitat Zitat von Klausi Beitrag anzeigen
    Hat das schon einmal jemand ausprobiert?
    Und beim Fernlicht ist es auch icht so auffällig mit 100W, beim Abblendlicht würde ich es nicht machen.

    Die Frage ist nur, macht die Belastung das Relais und die Verkabelung mit?
    Das sind 8A pro Seite, bei der normalen sind es nur 5A.
    Habe das früher in meinem Escort MK1 drin, ohne Relais hat es mir da 2 mal den Lichtschalter zerschmolzen

    Kann da jemand was zu sagen? Daß es nicht erlaubt ist weiß ich übrigens
    Na ja was können diese KFZ- Relais? Nominal wohl so 16 A. Damit bewegst du dich am Grenzbereich. Ein "kleben" ist damit vorprogrammiert. Und das mit dem Lichtschalter direkt wundert mich eigentlich gar nicht.

    Gruß
    Carsten

  4. #4  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Also zu den Relais und allgemein zu Erfahrungen mit den 100Watt in dem Zafira
    kann ich nicht viel sagen, aber ich hatte sie damals im Vectra A. Sogar im
    Abblendlicht, da gabs keine Probs.

    Wie es beim Zafira mit der Hitzeentwicklung ist, weiß ich nicht, aber ich
    würde die 100W auch sicherheitshalber eher als Fernlicht verwenden.

  5. #5  ↑↑
    Avatar von mccsmart
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Zur elektrischen Absicherung würde ich auf jeden Fall ein Relais dazwischen klemmen. Hatte ich früher an meinem Golf auch sicherheitshalber gemacht.
    Allerdings ist das Thema Kunststoffscheiben wirklich kritisch. Bevor's dir da Löcher reinschmurgelt such dir lieber nen Satz Xenon, das ist produktiver denke ich.

    Gruß
    Olaf
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  6. #6  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Moin

    also zum ersten es ist verboten was ist den aus der gesetzestreue hier im forum geworden !?!? wird doch sonst so peniebel drauf geachtet , aber es soll mir auch egal sein

    da der zafirascheinwerfer sehr groß ist (raumvolumen) habe ich diesbezüglich keine bedenken (hitzeentwicklung), wohl aber mit der kunstoffscheibe vom scheinwerfer , hierüber kann ich keine info geben (ist einfach nicht meine generation) , es könnte möglich sein das es zu anschmelzungen der kunstoffscheibe kommt .

    Zitat Zitat von Cassi Beitrag anzeigen
    Na ja was können diese KFZ- Relais? Nominal wohl so 16 A. Damit bewegst du dich am Grenzbereich. Ein "kleben" ist damit vorprogrammiert. Und das mit dem Lichtschalter direkt wundert mich eigentlich gar nicht.
    so nun zum relais : wer weiß was der automobilhersteller dort alles verbaut hat über die strombelastung kann man nur mutmaßen wenn man es nicht kontrolliert hat , es gibt dort die verschiedensten ausführungen (2A , 5A, 10A, 16A, 20A, 30A, 45A, usw.) man sollte es erst mal checken , desweiteren wenn dort wirklich 16 A draufsteht ist das der dauerstrom also die belastung die das relais dauerhaft schalten kann , die einschalt, bzw ausschaltströme liegen um einiges höher , nicht zu vernachlässigen der evtl. mal auftretende hurzschlußstrom der ein x faches des nennstroms betragen kann , auch dieser muß vom relais schadfrei verkraftet werden bis das dazugehörige überstromorgan auslöst (heißt bis die sicherung fliegt) . evtl das vorhandene relais gegen eines mit höherem strombelastbarkeit auszuwechseln hierbei sollten die leitungsquerschnitte des laststromkreises berücksichtigt werden , so das es nicht zu einer übersicherung des stromkreises kommt.

    nun noch ein kleiner tip von mir ich weiß das es für die forst und straßenbauamt auch glühlampen (h1 / h7 / h4 / H3) gibt die eine höhere wattzahl aufweisen allerdings haben die dann 80 oder 90 watt, solche hatte ich damals in einem anderem fahrzeug verbaut , versuch doch so eine zu bekommen dann ist die strombelastung etwas geringer und auch die hitzeentwicklung sollte nicht so groß sein .

    10 watt ~ ca. 0.8 A (je nach höhe der spannung)

    gruß chris

  7. #7  ↑↑
    Avatar von B3rnd
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    Anleitung AW: 100W im Fernlicht?

    Ich versuche es mal zu berechnen:

    Verwendete Berechnungsgrundlagen:
    • 100 Watt je Fernlichtbirne
    • 13,5 Volt angenommene Spannung
    • 1,5 mm2 Leitungsquerschnitt
    • 4m Leitungslänge ab Relais (zur Lampe => bis Massepunkt)
    • Sicherung Fernlicht 10A
    Formel: I = P/U
    100W / 13,5V = 7,5A

    Jede Fernlichtlampe verbraucht also 7,5A

    Formel Leiterwiderstand: R = rho * 1 / A
    0,0178 * 4 / 1,5 = 0,048 Ohm Leitungswiderstand

    Formel Spannungsabfall: U = R * I
    0,048 * 7,5 = 0,39 Volt

    Zulässiger Spannungsabfall von Lichtschalter zu Leuchten = 0,3V, die 100Watt Lampe liegt also hier außerhalb der Toleranz.
    Wen ich jetzt noch eine Toleranz von 10% an Streuung für das Leuchtmittel mit einrechne, dann noch einen Übergangswiderstand für Relais u. Schnittstellen, kann es größere Probleme geben, zudem beeinträchtigt der Spannungsabfall die Leuchtkraft der Lampen, so das die 100Watt nicht voll zum tragen kommen.
    Die Serien Leuchtmittel sind mit 10A abgesichert, das ist für die 100Watt Leucht zu wenig, da sie beim Zünden mehr als 8A zieht, die Sicherungen müssten gegen 15A ausgetauscht werden, was die grenze der Belastung der Zuleitung bedeutet, der Daumenwert ist Leitungsquerschnitt x 10, also 1,5mm2 * 10 = Sicherung max. 15A.

    Empfehlung:
    Ich würde es nicht empfehlen, da die elektrische Anlage oder Überarbeitung nicht für 100Watt Leuchten ausgelegt ist.
    Des Weiteren wird eine deutliche höhere Wärmeentwicklung entstehen, was bei den Kunststoffstreuscheiben bedenklich ist.
    Meiner Ansicht nach müssten die Zuleitungen 2,5mm2 haben, Sicherung 15A – 20A, und ein zusätzliches Schutzrelais eingebaut werden, die Abwärme bekommt man aber damit nicht in den Griff.
    Nicht freigegebene Leuchtmittel können einen zu hohen UV Anteil haben, der dann die Streuscheibe auf Dauer beschädigen kann, speziell bei Billigprodukten kann das der Fall sein.


    Hinweis:
    Inzwischen verwendet einiger Hersteller zum Schutz diverser Steuergeräte, aber auch der Audiokomponenten so genannte DC/DC Wandler, diese sorgen dafür, das eine definierte Spannung, z.B. beim Starten nicht unterschritten wird, dazu erkennt der Wandler einen Spannungsabfall unter einen bestimmten Wert u. geht in den Modus „BOOST“, diese Wandler werden auch bereits bei einigen Hersteller zum Schutz der Xenon Steuergeräte u. Leuchten eingesetzt, dadurch zündet das Xenonsteuergerät die Lampen nicht zweimal.

    Links:
    Der praktische Licht u. Sicht Ratgeber.
    Genehmigung von Kraftfahrzeugscheinwerfern
    Osram Leuchtenkatalog 2007
    Beschreibung Osram Leuchtmittel
    Und für diejenigen, die schwere Kost vertragen, eine Doktorarbeit: „Eine Methode zur Simulation der Temperatur- und Strömungsverteilung in Lichttechnischen Geräten“


    Gruß
    Bernd
    Geändert von B3rnd (27.02.2007 um 11:32 Uhr)

    "Zukunft ist kein Schicksalsschlag, sondern die Folge der Entscheidungen, die wir heute treffen."
    Franz Alt


  8. #8  ↑↑
    za4a-Markus Leider hat uns dieses Mitglied verlassen.

    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Für mich wäre die Wärmeentwicklung im Scheinwerfer schon Grund genug, die 100 W Leuchten nicht zu nutzen. Hatte ich zwar auch im Astra, allerdings waren da die Scheinwerfer aus Glas.
    Mein Kumpel hatte die 100 W Lampen bei Caibra eingebaut, die sind ewig durchgebrannt.

  9. #9  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Zitat Zitat von VERGASER Beitrag anzeigen


    so nun zum relais : wer weiß was der automobilhersteller dort alles verbaut hat über die strombelastung kann man nur mutmaßen wenn man es nicht kontrolliert hat , es gibt dort die verschiedensten ausführungen (2A , 5A, 10A, 16A, 20A, 30A, 45A, usw.) man sollte es erst mal checken , desweiteren wenn dort wirklich 16 A draufsteht ist das der dauerstrom also die belastung die das relais dauerhaft schalten kann , die einschalt, bzw ausschaltströme liegen um einiges höher , nicht zu vernachlässigen der evtl. mal auftretende hurzschlußstrom der ein x faches des nennstroms betragen kann , auch dieser muß vom relais schadfrei verkraftet werden bis das dazugehörige überstromorgan auslöst (heißt bis die sicherung fliegt) . evtl das vorhandene relais gegen eines mit höherem strombelastbarkeit auszuwechseln hierbei sollten die leitungsquerschnitte des laststromkreises berücksichtigt werden , so das es nicht zu einer übersicherung des stromkreises kommt.
    Genau Chris.
    Das ist mir alles Bekannt. Deshalb habe ich den 16A mal das Fragezeichen vorangestellt. Dabei wäre es der Grenzbereich und sogar darüber hinaus. Die Erfahrung zeigt aber eigentlich das die Relais den absoluten Kurzschlussstrom nur in den seltensten Fällen unbeschadet überstehen.

    Gruß
    Carsten

  10. #10  ↑↑
    Klausi Leider hat uns dieses Mitglied verlassen.

    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Wer hat denn den uralten Thread ausgegraben?

    Hab das ganze übrigens nicht mehr vor, da ich mit dem Licht vom Zafira sehr zufrieden bin.
    Geändert von Klausi (27.02.2007 um 17:50 Uhr)

  11. #11  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Zitat Zitat von Klausi Beitrag anzeigen
    Wer hat denn den uralten Thread ausgegraben?
    Ich! Sorry!

    Gruß
    Carsten

  12. #12  ↑↑
    Avatar von mccsmart
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    OK, somit erhält Carsten die Auszeichnung Archäologe des Monats *ggg*
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  13. #13  ↑↑
    Klausi Leider hat uns dieses Mitglied verlassen.

    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Naja ohne Schwimmblase sinkt man eben auf den Grund wie ein aufgepumpter Kugelfisch

  14. #14  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Off-Topic:

    Zitat Zitat von Klausi Beitrag anzeigen
    Naja ohne Schwimmblase sinkt man eben auf den Grund wie ein aufgepumpter Kugelfisch
    Den musst du mir erklären.

  15. #15  ↑↑
    Klausi Leider hat uns dieses Mitglied verlassen.

    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    ...und wühlt dann im Schlamm

  16. #16  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Zitat Zitat von mccsmart Beitrag anzeigen
    OK, somit erhält Carsten die Auszeichnung Archäologe des Monats *ggg*
    Ich weiss gar nicht was ihr habt? Ist doch erst knapp über nen Jahr alt

    Gruß
    Carsten

  17. #17  ↑↑
    Avatar von mccsmart
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    gut abgehanden das Posting
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  18. #18  ↑↑
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    Standard AW: 100W im Fernlicht?

    Die Wärmenetwicklung des Kunststoffes der Scheibe ist eher unkritsch, allerdings sind die Fassungen eher von der erhöhten Wärme betroffen.
    Was allerding viel mehr wiegt ist die Tatsache das es eine gerade bei noname 100Watt Lampen sich eine sehr hohe UV Belastung für die Kunststoffscheiben ergibt, die die Scheibe schneller vergilben lassen.

    Michael

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