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Warmfahren?

RuedigerCNG

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29.03.2007
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B
Motor (B)
Z16YNG
Hallo,

da der Zafira B ja keine Anzeige der Kühlwasser- oder Öltemperatur hat (im BC Testmodus bekomme ich ja scheinbar wenigstens die Kühlwassertemp). habe ich mal bei Opel nachgefragt, wie das denn mit "warmfahren" aussieht, da ich ja keine Anzeige habe, di mir sagt, wann ich auch guten Gewissens mal Vollgas geben kann.

Als Antwort kam:
"Auf eine Temperaturanzeige im Opel Zafira haben wir bewusst verzichtet. Moderne Opel Motoren sind auch im kalten Betriebszustand vollgasfest. Die elektronischen Systeme des Motormanagements überwachen die Motortemperatur nicht nur in der Warmlaufphase, sondern auch in allen übrigen Betriebszuständen. Im Fall einer drohenden thermischen Überlastung greifen diese Systeme in Form einer Rücknahme der Kraftstoffmenge oder einer Veränderung des Zündzeitpunkts in die Motorsteuerung ein und verhindern damit wirkungsvoll eine mögliche Überhitzung.[...]"

Was ist davon zu halten?
Beim Warmfahren geht es ja auch nicht um Überhitzung, sondern um eine vernünftige Schmierung, da das Öl ja noch nicht auf Temperatur ist, oder?

ratlose Grüße

Rüdiger
 
Moin Rüdiger,

auch wenn der Zaffi B keine Anzeige hat und Opel sowas tolles schreibt :doof:, ich würde mein Auto auf den ersten Kilometern immer schonend behandeln und die Drehzahl nicht über 3.000 treiben, auch wenn das beim CNG sicher nicht leicht ist.

DENN: wenn dir die Maschine irgendwann einmal verreckt, kannst du nicht auf die Mail verweisen und Ersatz verlangen.
 
Hallo,

ich würde an deiner Stelle das Auto auch immer warmfahren. Das Opel auf die Wassertemeraturanzeige versichtet hat kann ich schon nachvollziehen.
Die sagt eigenltich nur aus wann die Heizung warm ist;) Für die Info wann der Motor warm ist bracht man eine Öltemperaturanzeige.
Die Motoren sind auf jeden Fall besser geworden, aber so ziehmlich jeder Werkstoff der Welt hat eine Betriebstemeratur und die sollte man erreicht haben um die max Leistung raus zu holen.
Beim Sport macht man sich ja auch erst warm um Verletzungen vorzubeugen.

Gruß LittleDevil
 
Hallo Michael,

sowas habe ich mir auch gedacht: Vorsicht ist besser. Trotzdem fand ich diese Aussage faszinierend und es würde mich schon interessieren, ob das auch so stimmt, es überhaupt möglich ist, ein Auto mit kaltem Öl "vollgasfest" zu machen.

Meine Frage an Opel bezüglich der fehlenden Anzeige spielte auch daruf an, woran ich erkennen kann, das der Wagen warm ist. Denn zumindest in der Woche habe ich beruflich fast ausschließlich Kurzstrecken (Stadtgebiet).
Wenn ich also 5km Stadtverkehr fahre und den Wagen dann wegen Kundentermin 45 Minuten parke und dann wieder 5km fehre etc... : Wann ist der Wagen (das Öl) denn dann warm?

Bei längeren Strecken, die ja auch ab und an vorkommen, halte ich es immer so, dass ich erst nach 10 oder 15km auch höher drehe.

Wie verhält es sich verschleißtechnisch eigentlich, wenn ich bei kaltem Motor untertourig fahre (also im Drehzahlbereich 1200-1500 auch beschleunige (sofern man das beim CNG "beschleunigen" nennen kann ;) )
"Quäle" ich den Motor dann oder ist das egal? Verlängere ich dadurch unnütz die Aufwärmphase? Bringt das Gassparmäßig was? (wir hatten ja schonmal das Thema Tempo30 im 5. Gang)

Mir geht es letztendlich darum, möglichst Gas zu sparen, aber natürlich auch, den Verschleiß zu miminieren und nicht unnötige Reparaturkosten heraufzubeschwören -> Lange Lebensdauer. (Ich habe vor, das Auto rund 10 Jahre zufahren und rechne mit etwa 200000km Laufleistung bis dahin)

Grüße

Rüdiger
 
......Wie verhält es sich verschleißtechnisch eigentlich, wenn ich bei kaltem Motor untertourig fahre (also im Drehzahlbereich 1200-1500 auch beschleunige (sofern man das beim CNG "beschleunigen" nennen kann ;) )
"Quäle" ich den Motor dann oder ist das egal? Verlängere ich dadurch unnütz die Aufwärmphase? Bringt das Gassparmäßig was? (wir hatten ja schonmal das Thema Tempo30 im 5. Gang)

Also niedertourig fahren kann ein Motor besser ab, als kalt volle Kanne.
Wenn du zu niedertourig fähst, dann ruckelt er. Bei meinem A CNG geht das wirklich mit 5. Gang in der Tempo 30 Zone - das kann der ab.
Gas sparen tu ich darurch aber leider nciht so sehr, weil in der Woche meine Frau mit dem Zaffi umhergondelt und die fährt völlig anders, als ich.
Leider meistens mindestens einen Gang zu niedrig. Aber schimpfen hülft da nix.

Mir geht es letztendlich darum, möglichst Gas zu sparen, aber natürlich auch, den Verschleiß zu miminieren und nicht unnötige Reparaturkosten heraufzubeschwören -> Lange Lebensdauer.

Das mit den Reparaturen sollte bei schonender Fahrweise später kommen, als wenn du ihn ständig trittst.


(Ich habe vor, das Auto rund 10 Jahre zufahren und rechne mit etwa 200000km Laufleistung bis dahin)
GrüßeRüdiger

Na, das nenne ich mal Vertrauen in Technik.

Wie alt ist dein Zaffi B denn? Was haste gezahlt? Rabatte? Neu gekauft? Ausstattung? ...

Gibst mal bitte info, denn ich bin auch in der "Vorentscheidung" zu einem Zaffi B und für jede Erfahrung dankbar.

:prost:
 
So blöd wie's klingt, mir ist das eher wurscht. Meine Opel's halten das aus. Übermäßig fordern tu ich ihn nicht, aber drauf achten ob das Ding warm ist oder nicht tu ich auch nicht bewusst. Ein Opelmotor kann das Wegstecken, ausser die Turbo Fraktion hier.. Da würd ich eher vorsichtig sein.

mfg

DIESEL TOM
 
So blöd wie's klingt, mir ist das eher wurscht. Meine Opel's halten das aus. Übermäßig fordern tu ich ihn nicht, aber drauf achten ob das Ding warm ist oder nicht tu ich auch nicht bewusst. Ein Opelmotor kann das Wegstecken, ausser die Turbo Fraktion hier.. Da würd ich eher vorsichtig sein.

mfg

DIESEL TOM

Hi Tom,

in einem gewissen Verhältniss halten das alle modernen Motoren aus. Aber der Punkt ist ob ich bei - 10 Grad ins Auto einsteige und normal ca. 2000-4000 UPM losfahre oder jeden Gang ins Rote reindrehe oder bis der Drehzahlbegrenzer einschaltet.
Ich achte auch nicht drauf ob ich meine Karre jetzt warm oder kalt ist, aber ich drehe mein Auto nur selten über 4000 Umdrehungen. Wenn dann nur Autobahn und das kommt ned so oft vor.

Gruß LittleDevil
 
Na, das nenne ich mal Vertrauen in Technik.

Wie alt ist dein Zaffi B denn? Was haste gezahlt? Rabatte? Neu gekauft? Ausstattung? ...

Gibst mal bitte info, denn ich bin auch in der "Vorentscheidung" zu einem Zaffi B und für jede Erfahrung dankbar.

:prost:

Hallo,

von "Erfahrung" kann ich wohl nicht sprechen. Auto hab ich seit 28.2.07, hab jetzt knapp 2000km runter. Durch die Geschichte mit den kurzen Stadtstrecken verbraucht er bisher um die 7kg/100km (allerdings L-Gas), obwohl ich versuche, betont sparsam zu fahren. Mein vorheriges auto, ein 10 Jahre alter Ford Escort Turnier, auch mit 1,6 Liter-Motor (90 PS), allerdings rund 400 kg leichter, hat unter den gleichen Bedingungen etwas 10 Liter Super genommen, daher ist der neue Verbrauch ja schon ein Fortschritt ;)

Ausstattung: Edition, Komfort-plus-Paket (mit CD70Navi, klimaautomatik...), Color-Display, Dachreling silber, Sicht-Paket (Regensensor etc.) Mittelarmlehne, Solarprotect. Direkt beim FOH nachgerüstet: AHK

Farbe: "lichtsilber", wobei mich die Farbauswahl ja doch etwas genervt hat: wenn man nicht grad auf Silbergrau oder Schwarz steht, ist's zappenduster :schimpf:, zumindest was ohne große Lieferzeit sein soll. Aber selbst wenn, gibts nicht wirklich ne nette Auswahl. Bin immer ganz neidisch wenn irgendwo einer mt nem strahlendblauen Touran um die Ecke flitzt. Aber angeblich gibts für Farben außerhalb von Silbergrau ja keine Nachfrage :(

Wagen ist neu, bei Händler hier in der Nähe gekauft und stand vorher bei Opel direkt am Lager. (Daher Lieferzeit ca. 14 Tage) Wäre er nicht "nur" in dieser Ausstattung, die meinen Wünschen am nähsten kam, vorrätig gewesen, hätte ich auf die Mittelarmlehne und die Dachreling verzichtet, bin aber jetzt froh, dass ich sie habe: Mittelarmlehne bequem und nettes Staufach darin, die Dachreling in Silber sieht einfach nur gut aus.

Listenpreis rund 30000 Euro. Von unserem Fachverband wurde mit Opel ein Rahmenabkommen abgeschlossen mit Rabatten, so dass der Endpreis akzeptabel war :) . Da ich aber nicht weiß, ob ich diese Rabatte so ausposaunen darf, laß ich es lieber (vielleicht kriegt man als Privatkunde eh durch Sonderausstattungspakete, Inspektionspakete etc, Steuerübernahmen) letztendlich einen besseren Rabatt. Die lassen sich ja für Privatkunden ständig was neues einfallen (siehe "catch me")

@LittleDevil: sehe ich ja auch so, nur, wann ist er denn nun warm bei den Kurzstrecken? Aber auf über 4000 Umdrehungen komm ich im Stadtverkehr eh nicht, bleib meistens deutlich unter 3000, meist sogar unter 2000. Lohnt eh nicht hier, wenn man bei jeder Ampel eh anhalten darf.

@Tom: Dein Wort in Gottes Ohr! Ich möchte allerdings möglicht materialschonend fahren, einige Leute haben mir ihren CNGs ja nun genug Probleme, da will ich nicht unbedingt mitmachen :D. Andererseits hört man ja auch von Leuten, die locker 300000 voll gemacht haben mit nem CNG . Diesel sollen da ja eh robuster sein, da würd ich mir auch nicht soviel Gedanken machen...

Grüße

Rüdiger
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt den CNG übrigens auch in einem schönen Blau (ultrablau - schau mal in meine Signatur der rechte - so soll mein nächster CNG aussehen).

Wenn du den Rabatt nicht veröffentlichen magst: schick mir einfach eine persönliche Nachricht ;) :anbet:

Hast du eine Förderung von einem Gasversorger bekommen?
(bei mir waren es 2.000 KG)

Ach ja: Willkommen im Zafira- und insbesondere im CNG -"Club" :D
 
Hast du eine Förderung von einem Gasversorger bekommen?
(bei mir waren es 2.000 KG)

Ach ja: Willkommen im Zafira- und insbesondere im CNG -"Club" :D

Hallo,

nein, ne Förderung vom Versorger gibts hier leider nicht (mehr). Trotzdem gehe ich davon aus, dass sich die Mehrkosten aud Dauer rechnen - für die Umwelt sowieso - sofern keine großen Reparaturen kommen.

Danke fürs Willkommen :prost:

Achja, das Blau auf deinem Wunsch-Zafi sieht gut aus, allerdings hätte ich für mich etwas helleres bevorzugt, da ich doch eher selten durch die Waschanlage fahre und hellere Farben da - zumindest etwas - unempfindlicher sind.
o.k.: starsilber wäre auch unempfindlicher als das lichtsilber, aber manchmal denke ich, jedes 2.Auto hier in Osnabrück ist starsilber (oder ähnlich), davon wollte ich mich dann wenigstens etwas abheben (ist auch bei der Suche nach dem Auto auf nem Großparkplatz hilfreich :D )
Aber für ne andere Farbe außer silbergrau (in 5 Varianten) hätte ich eh einige Wochen warten müssen.

Grüße
Rüdiger
 
Zuletzt bearbeitet:
So blöd wie's klingt, mir ist das eher wurscht. Meine Opel's halten das aus. Übermäßig fordern tu ich ihn nicht, aber drauf achten ob das Ding warm ist oder nicht tu ich auch nicht bewusst. Ein Opelmotor kann das Wegstecken, ausser die Turbo Fraktion hier.. Da würd ich eher vorsichtig sein.

hmmm, tom, und wie heißt das ding, das bei dir 280Nm aus deinen 2,2 litern rauskitzelt? ;) :D

gruß aus MUC,
gerhard
 
Als Antwort kam:
"Auf eine Temperaturanzeige im Opel Zafira haben wir bewusst verzichtet. Moderne Opel Motoren sind auch im kalten Betriebszustand vollgasfest. Die elektronischen Systeme des Motormanagements überwachen die Motortemperatur nicht nur in der Warmlaufphase, sondern auch in allen übrigen Betriebszuständen. Im Fall einer drohenden thermischen Überlastung greifen diese Systeme in Form einer Rücknahme der Kraftstoffmenge oder einer Veränderung des Zündzeitpunkts in die Motorsteuerung ein und verhindern damit wirkungsvoll eine mögliche Überhitzung.[...]"
Hallo Rüdiger,

da ich zur OPC Fraktion gehöre die von einigen Vorrednern ja schon angesprochen wurde, möchte ich diese Aussage von Opel doch sehr bezweifeln, zumindest was die Benzin Turbos betrifft.

Ich denke das viele schon ausgiebige, auch negative Erfahrungen in dieser Angelegenheit gemacht haben.

Möchte gar nicht wissen was mir mein FOH alles erzählen würde, wenn es mir den Turbo zerlegt weil ich ihn im kalten Zustand ständig voll belaste.

Wie bei allen Turbos ist sicher das warm fahren äußerst zuträglich für die Lebensdauer dieser Aggregate und ich halte mich daran.

Übrigens ist auch beim B-OPC keine Temperaturanzeige vorhanden, die ich sehr vermisse egal was Opel dazu sagt. :nee:

Gruß vom Grobelix.
 
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