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Leistungsmessung Gas/Benzin

waldie

Omma und ich beim Kiffen
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Hallo Leute,

wie im anderen Thread geschrieben, war ich heute bei Vmax und habe mal eine Leistungsmessung im Gas- und Benzinbetrieb machen lassen.

Hier habe ich versucht, dass Diagramm leserlich einzustellen.

Also ganz so toll ist das nicht, hätte mir mehr versprochen von dem Bild.

Grün: NM Benzin
Gelb: NM Gas
Rot: Leistung Benzin
Blau: Leistung Gas

Leistung unter Benzin: 217PS, 352 NM, Kurve gleichmäßig ansteigend
Leistung unter Gas : 223 PS, 355 NM, Kurve gleichmäßig ansteigend

Wenn man die beiden Kurven übereinander legt kann man ganz klar sagen, dass die Gasnlage, die bei mir eingebaut wurde leistungssteigernd ist(gelbe Kurve). Die "Einbrüche" beim Beschleunigen resultieren von den Kerzen her, die erst danach gewechselt wurden.
Beim Drehmoment, Gas blau, kann man auch deutlich sehen, das unter Gas die Kurve besser ist.

Ich habe auch auf die PS angesprochen, da ja hier erheblich Unterschiede zum Prospekt sind. D. h. lt. EDS Phase I 237,5 PS bei 360NM, die ja bei beiden Medien nicht erreicht wird. Die letzten 10-20PS merkt man eh nicht, die Hauptsache ist, dass die Kurven schön gleichmäßig einsteigen und wenig Zacken aufweist.

Kurzum:
Für mich reicht es, werde auch EDS nicht weiter fragen, oder mal sehen!!!

Gruß, Walter
 

Anhänge

  • Leistungsdiagramm_a.jpg
    Leistungsdiagramm_a.jpg
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Zuletzt bearbeitet:
Jiggasonic schrieb:
Hi Ulmer
..... und dann noch die Frage verträgt sich das mit dem Gasantrieb.... Fragen über Fragen........

Moin Männers,

naklar, verträgts sich das mit Autogas, überhaupt kein Problem. Nur sollte VOR der Umrüstung gechippt werden, weil die Anlage daraufhin eingestellt wird.
Auf alle Fälle Deinen Umrüster darauf ansprechen.

Gruß, Walter
 
Habe immer noch keine Antwort von EDS.:cry::cry:
Solangsam bekomme ich in meinem Hals gewisse Beklemmungen, man kann auch sagen einen Ka...reiz.:schimpf::schimpf::doof::mad:

Bleibe selbstverständlich am Ball und werde Euch sofort unterrichten.

Habe zwar mit Fr. Schindler telefoniert, weil ich 3 Tage keinen Antwort erhalten hatte. Arno Sch. war gerade am Prüfstand und hatte keine Zeit.
Ich will mich ja nicht in irgend etwas hineien steigern, aber die Antwort kann ich mir schon denken.:p

Jaaaaaa, die bei Vmax habe ja keinen ordentlichen Prüfstand..........
Na, ihr kennt es wahrscheinlich ähnlich.

Gruß, Walter
 
Zuletzt bearbeitet:
Auf die Antwort von EDS kannst du schon ne weile warten,denn wenn die einen "Fehler" gemacht haben melden die sich nicht mehr,bzw. wenn ihnen etwas gegen den Kopf geht lassen die sich Zeit :rolleyes:
Wenn du z.B die EVO235 von V/max. hättest,würdest Du dort auch fast nie jemanden erreichen,weil die nie ans Telefon gehen wenn man da anruft,daher reden auch viele so schlecht über V/max...

Aber wenn ich 600€ für die PH1 bezahlt hätte und nur 17PS mehr hätte,würde ich schon sauer sein,da das ja schon an Betrug grenzt... und ob die Leistungsprüfstände der Tuner wie EDS oder V/max. genau gehen weiß keiner,denn die wollen verkaufen und verdienen... fahr einfach mal zum ADAC LPS,dann hast Du ein neutrales und vorallem genaues Ergebnis bzw. kostet es fast nur die hälfte an € ;)

Gruß Duke
 
Duke schrieb:
Auf die Antwort von EDS kannst du schon ne weile warten,denn wenn die einen "Fehler" gemacht haben melden die sich nicht mehr,bzw. wenn ihnen etwas gegen den Kopf geht lassen die sich Zeit :rolleyes:
Wenn du z.B die EVO235 von V/max. hättest,würdest Du dort auch fast nie jemanden erreichen,weil die nie ans Telefon gehen wenn man da anruft,daher reden auch viele so schlecht über V/max...

Aber wenn ich 600€ für die PH1 bezahlt hätte und nur 17PS mehr hätte,würde ich schon sauer sein,da das ja schon an Betrug grenzt... und ob die Leistungsprüfstände der Tuner wie EDS oder V/max. genau gehen weiß keiner,denn die wollen verkaufen und verdienen... fahr einfach mal zum ADAC LPS,dann hast Du ein neutrales und vorallem genaues Ergebnis bzw. kostet es fast nur die hälfte an € ;)

Gruß Duke

Moin Duke,

Danke für die Hinweise. Hört sich logisch an, ich werde morgen mal beim ADAC in Münster anrufen, ob die einen Prüfstand haben.
JA, mit den 17 PS ist das so eine Sache. Ich habe noch den Motor, der eingetragenen 192 PS hat. Aber nichts desto trotz, auf der HP von EDS steht: Phase I 237,5 PS, also will ich die auch haben.

Na klar, werde ich solangsam sauer, und zwar stinksauer, das glaubste doch wohl.
Jeder macht Fehler wir sind alle nur Menschen, aber ich habe keienrlei Verständnis dafür, dass mir dieser Sachvehalt nach einer email nicht mal erklärt wird, die sich noch nicht mal nach einem Anruf bewegen.
Do. fahre ich in den Urlaub, wenn sich bis dahin keiner meldet, werde ich mal vorbei fahren.
Nur mein Problem ist, wenn ich da vorbei fahren dann kann es schon mal Krachen, aber richtig.:p

Gruß, Walter
 
190,192,200 PS ist ganz egal, ist doch immer der gleiche Motor. Verstehe auch nicht warum manche Tuner da Unterschiede machen und da andere Leistungen angeben, Unwissen???

Grüße
 
Ulmer schrieb:
190,192,200 PS ist ganz egal, ist doch immer der gleiche Motor. Verstehe auch nicht warum manche Tuner da Unterschiede machen und da andere Leistungen angeben, Unwissen???

Grüße

Hi Ulmer,

die Angaben sind ja von Opel, in dem Fall hat diese Angabe nichts mit EDS zu tun.

Gruß, Walter
 
waldie schrieb:
Hi Ulmer,
die Angaben sind ja von Opel, in dem Fall hat diese Angabe nichts mit EDS zu tun.
Gruß, Walter

Genau Walter, so schaut es aus!
Opel hat ab 2003 in den Papieren die Leistung von 192 auf 200 PS korrigiert!
Aber am Motor selbst hat sich nichts geändert!
Es hat sich herausgestellt, dass die Motoren alle etwas nach oben gesträut haben und über 200PS brachten!
 
Hallo Walter, ist schon klar. Die Phase muß aber trotzdem 237 PS bringen.
Ich meinte das manche Tuner beim 190PSler weniger Leistungssteigerung angeben als beim 200er, und das ist Schwachsinn.

Grüße
 
@ Waldie,
Hab einen Thread im LET-Forum gefunden bezüglich Leistungsmessung Astra Turbo und Zafi OPC, verfasst von Arno Schindler, ist interessant:

ASH im z20let-forum schrieb:
"Moin !

Diese Fahrzeuge verfügen über eine Anti-Schlupf-Regelung über das Geschwindigkeitssignal , das über den CAN Bus an das Motorsteuergerät übermittelt wird !

Man kann diese Fahrzeuge NUR auf dem Rollenprüfstand testen , wenn die Sicherung des ABS -Systems gezogen wird !

Weiterhin erreichen mich immer wieder zugeschickte Leistungstests , wo deutlich weniger Leistung von den sogenannten Spezialisten gemessen wurde , als der Motor in Wirklichkeit hat !

Nach unserer Analyse der Ergebnisse und darauffolgender Prozeduränderung kam bis jetzt immer das annähernd richtige Ergebniss dabei raus , hier mal ein paar typische Fehler die immer wieder beim Leistungstest von leistungsstarken Turbo-Frontantrieblern gemacht werden :

1) Beim Rollentest falscher Kraftstoff (95Okt statt 98/99 Okt ) verwendet , dadurch stark reduzierte Leistung über das komplette Drehzahlband !

2) Fahrzeug im 4. Gang vermessen , dadurch meist Schlupf im Punkt der höchsten Leistung und starker Einbruch der Motorleistung um ca 20-30kW mit leichtem anschließendem Anstieg !

3) Unzureichende Ladeluftkühlung auf dem Prüfstand , dadurch ebenfalls unterhalb der letzten 1500U/min flache Leistungskurve oder sogar Leistungsabfall durch Eingreifen der Klopfregelung!

4) Endtopf von diversen Tuningfirmen eingesetzt , bei denen die kleinen Motoren ebenfalls mit in der ABE beim Verwendungsbereich drinstehen !

Die Lösungen sind einfach :
zu 1) brauche Ich nichts zu erklären , versteht sich von selbst , erstmal den richtigen Sprit tanken !

zu 2) Immer im höchsten Gang testen , sollte der Prüfstand die nötigen Geschwindigkeiten nicht gestatten , einfach die Firma wechseln !

zu 3) geht man wie folgt vor , durch eine etappenweise Durchfahrung der Leistungskurve nach vorheriger Abkühlphase kann man eine Überhitzung des Ladeluftkühlers vermeiden und sich später die Kurven zusammenschneiden !

zu 4) einfach mal eine kurze Messung OHNE Endtopf vornehmen , da verbrennt noch nichts unter dem Auto , aber da erhält man schnell einen Eindruck , was der Topf so klaut !
Ansonsten mal einfach mit einer OPEL Serienanlage nochmal messen und wundern , das waren bislang bei den Euro-4 Autos immernoch die Besten !!

Allgemein kann man sagen , das Schwungmassenprüfstände wie der Bosch LP02 oder der einfache MAHA Prüfstand für Turbomotoren ungeeignet sind , da die Rollenlast als Gegenkraft des Motors nicht ausreicht , um die Betriebsbedingungen auf der Straße zu simulieren, die einzigen verlässlichen Messungen dieser Art kann man nur auf Wirbestromprüfständen durchführen , die müssen dann allerdings auch auf die allerhöchste Rollenlast eingestellt sein !!

Wer seltsame Effekte misst und diese bei der Straßenfahrt nicht wiederfindet , der sollte genau wissen , das er Mist gemessen hat !

mfg ASH"

Edit by Chris:
Hier der Link zum Thema -> klick mich
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Leute,

habe auch nun eeeeeendlich eine Antort von EDS erhalten:

EDS : Kommen Sie zu uns und wir machen eine kostenlose Vergleichsmessung !

EDS : Ich sags mal so , bei uns wird in keiner Weise manipuliert , was die
Messergebnisse angeht , unsere Leistungssteigerungssysteme sind vom TÜV Nord
abgenommen und leistungstechnisch veriviziert worden , was die Herren von
VMAX da messen , dazu kann Ich nur soviel sagen , das wenn ohne oder mit
schwacher Gebläseleistung und zusätzlicher Wirbelstrombremsenaktivierung in
einem kleinem Prüfraum gemessen wurde , dann kann das schon hinkommen , das
durch Überhitzung der Ladelufttemperatur die Motronik in den Bauteilschutz
reinläuft und die Leistung reduziert wird .

Das ist in etwa so , als ob Sie in einem Stau bei 35° im Schatten immer
wieder zwischendurch voll beschleunigen , dann ist die Leistung ebenfalls durch die hohe Ladelufttemperatur begrenzt.

EDS : Das können Sie gerne tun , wir werden Sie kompetent beraten , achten
Sie bitte immer auf die Verwendung von 98 Okt Kraftstoff !

Leider habe ich diese Antwort erst ewrhelten nachdem ich ein bisschen böse wurde, warum nicht eher???????
Mit der Antwort kann ich leben, werde nun einen Termin bei EDS machen und dann sehen wir weiter.

und noch zur Erkläerung:
Manipulation habe ich mit keinster Silbe in meiner Anfrage unterstellt!!!!:nee:

Gruß, Walter
 
vini schrieb:
Es hat sich herausgestellt, dass die Motoren alle etwas nach oben gesträut haben und über 200PS brachten!

Vini, da muss ich Dir wiedersprechen!

Mit dem Punkt das die Motoren gleich geblieben sind hast Du Recht, die
anfängliche Leistungsangabe hatte nur Versicherungstechnische Hintergründe. Damals fing bei 193PS die nächst höhere Stufe an.

Das hat sich mittlerweile auch wieder geändert.
Na, und außerdem macht es sich doch auch besser 200PS anzugeben, oder? (Werbung)

Die Motoren streuen übrigens nicht nur nach unten sondern auch nach oben!

Gruß
00haschi
 
Hallo Ulmer,

Danke für diese Kopie und an Chris für den kompletten Thread, das hilft mir zu verstehen, was nun genau los ist.
Ich glaube nicht, das EDS mich besch... hat, das können die sich nicht erlauben, ich sehe auch gar keinen Grund.
 
wenn EDS den ABS Stecker (sicherung) zieht um ihre versprochene Leistung zu bekommen,würd ich sagen das das einfach nur abzocke ist,denn wenn ich Ph1 mit 235PS kaufe dann soll diese auch da sein wenn alles angeschlossen ist und nicht irgendwelche sicherungen gezogen werden müssen:nee:

aber im LET Forum kann man ja gut lesen das immer mehr Kunden unzufrieden mit EDS sind :doof:

Soll aber jeder für sich selber entscheiden :(

MfG
 
Duke schrieb:
wenn EDS den ABS Stecker (sicherung) zieht um ihre versprochene Leistung zu bekommen,würd ich sagen das das einfach nur abzocke ist,denn wenn ich Ph1 mit 235PS kaufe dann soll diese auch da sein wenn alles angeschlossen ist und nicht irgendwelche sicherungen gezogen werden müssen:nee:

aber im LET Forum kann man ja gut lesen das immer mehr Kunden unzufrieden mit EDS sind :doof:

Soll aber jeder für sich selber entscheiden :(

MfG

Hi Duke,

hast Du vllt einen aktuellen Link zu dem Thema EDS?
Das hört sich ja garnicht gut an.

Also, bei der Messung von Vmax wurde die Sicherung der TC gezogen, das habe ich verstanden.:freu:
Warum aber den ABS Stecker oder Sicherung oder was weis ich, bei der Messung wird doch keine Vollbremsung aufs Parkett gelegt.:ROFLMAO:

Habe ich das nicht verstanden?

Gruß, Walter
 
Duke schrieb:
bitte schön Link
external-grey.gif



jetzt gehts

Man Duke, Du bist ja wie die Feuerwehr - DANKE Dir.:anbet:

Gruß, Walter
 
waldie schrieb:
... von Vmax wurde die Sicherung der TC gezogen, ... Warum aber den ABS Stecker oder Sicherung oder was weis ich, bei der Messung wird doch keine Vollbremsung aufs Parkett gelegt...
Die Traktionskontrolle läuft ja letzten Endes auch über das ABS ,
bzw. dessen Sensoren.
Droht ein Reifen durchzudrehen -> wird die Motor-Leistung reduziert =>
ergo hast du bei der Messung auch weniger kW an der Achse anliegen ;)
 
Die Leistung wird im fünften Gang gemessen und von daher finde ich das abklemmen sinnlos,zu mal Dein Za4a nie und nimmer in diesem Gang die Reifen Durchdrehen läßt :cool:

MfG Duke
 
Grundsätzlich kann der OPC natürlich kein Rad im 5. Gang auf der Strasse zum Durchdrehen bringen.
Auf der Rolle kann die aber schon passieren, und in diesem Fall nimmt die Elektronik hier Eingriffe via ESP, ABS am Rad sowie am Motormangement vor.

Auf der Strasse wird das selten vorkommen, wer fährt schon bei Regen mit 240km/h in eine enge Kurve, wohl eher bei Aquaplaning. Hier werden dann die angesprochenen Systeme ins Fahrgeschehen eingreifen.

Ähnlich ist es auf der Rolle, nur haben wir völlig andere Verhältnisse, keine ebene Fläche sondern 2 gekrümmte Rollen, hier sollte in aller Regel auch kein grösserer Schlupf vorkommen.
Da die Fahrzeuge aber auf dem Leistungsprüfstnd nicht "heruntergebunden" werden dürfen, werden sie allein mit dem Eigengewicht auf die Rollen gedückt.
Da aber unsere Elektronischen Helferlein immer besser und sensibler werden, registrieren und reagireren sie schon auf kleinste Drehzahlunterschiede und versuchen hier "heilend" einzugreifen.
Das Fazit, man hat nicht die volle erreichbare Leistung, sondern eine durch die Elektronik heruntergedrosselte.

Meiner Meinung nach eine ganz normale Prozedur zur Leistungsmessung und keine Schummelei.
 
Ich denke auch nicht das das ABS deaktiviert wird wegen der durchdrehenden Räder, sonder weil die hinteren stehen und es so Fehlinformationen im ABS /TC gibt, denn wenns hinten steht und vorn dreht wie wild heißt das für die Elektronik Schlupf und sie regelt runter.
 
Zaffi_Klausi schrieb:
......Da die Fahrzeuge aber auf dem Leistungsprüfstnd nicht "heruntergebunden" werden dürfen, werden sie allein mit dem Eigengewicht auf die Rollen gedückt.
Da aber unsere Elektronischen Helferlein immer besser und sensibler werden, registrieren und reagireren sie schon auf kleinste Drehzahlunterschiede und versuchen hier "heilend" einzugreifen.
Das Fazit, man hat nicht die volle erreichbare Leistung, sondern eine durch die Elektronik heruntergedrosselte.

Meiner Meinung nach eine ganz normale Prozedur zur Leistungsmessung und keine Schummelei.
Hi Klausi,

wie ist das gemeint? Verstehe ich das so, dass man eine Vorrichtung bei aufgeklappter Motorhaube irgendwie auf die Kotflügel legt und anschließend mit Zurrgurten fixiert? Aber genau das wurde bei Vmax gemacht.:confused::confused::confused:

Man, ich habe Null-Ahnung, das kann doch nicht so schwer sein, wenn ein Autofahrer eine Leistungsmessung will, das der ersteinmal ein Studium ablegen muß, um hinter diese ganze Prozedur zu kommen und sie zu verstehen.:nee::confused: Wofür gibt es eigentlich die "Fachleute", jaja, ich weiss Glauben ist gut, Kontrolle aber besser.:D;)

Gruß, Walter
 
Bei den MAHA Prüfständen ist es Vorschrift, daß die Fahrzeuge nicht mit Druck auf die Rolle gepresst werden dürfen, sie sollen nur durch geeignete Mittel gegen das herausfahren aus der Rolle gehindert werden.
Also ein Zurrgurt an der Abschleppöse, Achse oder Rahmen gegen einen festen Punkt der im Boden veankert ist.
LKWs werden z.B. an den Vorderrädern verankert.

Wie das genau auszusehen hat, kann man teilweise bei den Herstellern der LPs nachlesen.

Die Fehlerquellen sind so manigfaltig, daß man im Prinzip keine Messung mit der anderen vergleichen kann.

Im Ford Escort Rally Turbo Cup z.B. wurde die Leistung der Fahrzeuge allein durch Hochdrehen des Motors im Leerlauf mit angeschlossener Messvorrichtung gemessen. Diese Messung war sehr genau, wir hatten damals Motoren direkt auf dem Motorprüfstand, und dann später durch diese Werksmessung verglichen, die Abweichungen waren weniger als 3PS.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke, Klausi für die schnelle Antwort.

Kannst Du nicht die Messung machen, denn Motor hochdrehen kann ich auch.:ROFLMAO:
OK, Spaß bei Seite. Das Fz wurde auch an den Ösen im Boden fixiert, aber zusätzlich diese Vorrichtung auf gesetzt. Die Zurrgurt wurden auch nur zur Fixierung genommen nicht das das Fz richtig angepresst wurde.

Danke, für die Info's

Walter
 
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