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Zaffi B OPC auf LPG

BLUE SKY

Erfahrener Benutzer
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08.03.2006
Beiträge
423
"Danke"
73
Zafira Modell
B
Motor (B)
Z20LEH
Hallo Leute,

spiele mit dem Gedanken meinen OPC eine LPG Anlage zu verbauen, wäre dies möglich ? hab mal im FOrum gekuckt aber teilweise nur
A OPC mit LPG gesehen. Gibt es nachteile dadurch ?

Danke euch schon mal

Gruß

Christian
 
Ist Grundsätzlich möglich, wenn die gleichen Sachen beachtet werden wie beim A! Die Motoren unterscheiden sich ja nur in einigen Kleinigkeiten...

Der Haschi hat seinen Beee umgerüstet...
 
Auch unser Darkfighter hat seinen B mit einer VIALLE umrüsten lassen.

Grundsätzlich sind diese Motorenn, unter berücksichtugung der üblichen Faktoren!!, problemlos umzurüsten. Diese haben nicht nur gehärtet Ventile und -sitzringe, sondern auch noch natriumgekühlte Auslassventile.
Nocturnoblau fuhr ebenfalls bis vor ca. 1 Jahren einen umgebauten B OPC.

Im Forumsteil "Alternative Kraftstoffe" gibt es satt und reichliche sehr, sehr nützlichen Lesestoff, da musst du dich mal durch wurschteln.;)


EDIT:
Antwort auf eigenen Beitrag um 18:30 Uhr / Vorhergehender Beitrag um 18:28 Uhr


Ob es Nachteile gibt hängt 1. klar vom geeigneten Umrüster ab und 2. inwieweit du diese Umrüstung vorbereitest. Je besser deine Vorbereitung, also sammeln von Informationen, die auch was bringen, sind, desto besser und kalkulierbare sind die Risiken.
 
*mitderHandandieStirnklatsch*
Klar, Darkfighter und Nocturno auch....
 
[
Ist Grundsätzlich möglich, wenn die gleichen Sachen beachtet werden wie beim A! Die Motoren unterscheiden sich ja nur in einigen Kleinigkeiten...

Der Haschi hat seinen Beee umgerüstet...

Yes, das ist richtig! ... und meine Gasbombe läuft wie die Pest (im positiven Sinn)!

Das Umrüsten bei einem Profi der die Tücken der ICOM kennt hat sich gelohnt.
Es gibt kein Ruckeln, kein Leistungsverlust bzw. nichts was auf den Gebrauch einer Gasanlage schließen lässt.

Der B OPC wird auf Grund der bescheidenen Duplex-Auspuffanlage eher selten auf Gas umgerüstet.
Auch der Kollege "Becks" fährt in seinen Zaffi B OPC mit ner Prins Anlage ohne Probleme.

Da ich unbedingt einen großen Unterflurtank (76l) haben wollte, musste ich vor dem Umbau finanztechnisch etwas mehr Kohle in die Hand nehmen.
280€ für nen schmalen Endtopf, und ca. 300€ für den Umbau des Ansaugweges, damit die Gaseinspritzdüsen optimal plaziert werden konnten.

Plus flüssig einspritzender Anlage (z.B. Vialle oder ICOM) kommen dann noch einmal 2500-2700€ dazu.

Ich habe es bisher nicht bereut!

Gruß
00haschi
 
Was kosten dich (rein vom Gas) ungefähr 100km mit deinem Verbrauch?
 
Bei knapp 12,5l Gasverbrauch auf 100km komme ich auf Gaskosten von 9,55€/100km.

Gruß
00haschi
 
Bei knapp 12,5l Gasverbrauch auf 100km komme ich auf Gaskosten von 9,55€/100km.

:( verdammt!

ich komm mit meinem 140PS Z18XER auf 9L/100km und 1,609€/L auf ca. 14,40€.
Macht bei meinen 30.000km pro Jahr ca. 4300€ Spritkosten. Bei Dir sind es rein vom Sprit nur ca 2800€.
Das sind 1500€ Unterschied, macht (nur bei Betrachtung der Spritkosten) eine Amotisierung nach 2 Jahren. :(

verdammt verdammt. ich muss umdenken.
 
:( verdammt!

ich komm mit meinem 140PS Z18XER auf 9L/100km und 1,609€/L auf ca. 14,40€.
Macht bei meinen 30.000km pro Jahr ca. 4300€ Spritkosten. Bei Dir sind es rein vom Sprit nur ca 2800€.
Das sind 1500€ Unterschied, macht (nur bei Betrachtung der Spritkosten) eine Amotisierung nach 2 Jahren. :(

verdammt verdammt. ich muss umdenken.

Dann wirts Zeit für einen richtigen OPC :D Aber bei Super E5 und LPG im Vergleich verliert Super E5 eh immer!
 
Der OPC hat ja selbst im Gasbetrieb noch 100PS MEHR als mein Z18XER :doof:
 
was ihr bei der ganzen gas "rechnerei" nicht vergessen dürft:

die ventilsitze sind nicht wirklich zu 100% gasgeeignet. je schlechter die gasanlage eingestellt ist, desto eher treten schäden auf. mindestens jeder 2te "gaszylinderkopf" hat heftige schäden an ventilen/sitzen. wenn man das fahrzeug "neu" hat und rechtzeitig abgibt erspart man sich die kosten. wenn man es jedoch länger fährt wird auf kurz oder lang die umrüstung/reparatur des kopfes hinzukommen.

nur weil das auto "scheinbar problemlos" fährt heist es nicht automatisch das alles schick ist.

meine meinung: nein zu gas ;-) am opc, und gleich 2 mal nein zu gas mit "leistung". hab schon genug fahrzeuge mit schäden aufgrund der gasanlage gesehen. es funktioniert schon, aber nicht auf ewig. es kommen einige folgekosten dazu.
 
Also wenn ich mir Walters Statistik ansehe, wie lange er den OPC schon auf Gas fährt,dann würde ich sagen, eine vernünftig eingestellte Anlage und der LET/LEH vertragen sich doch recht gut
 
Also, ich habe mit meinem A OPC 140000 Gaskilometer abgerissen, ohne irgendwelche Motordefekte. Hängt auch mit der Gasanlage und dem Fahrverhalten zusammen.
Habe noch nie ein Auto über 150000 km gefahren, da ich der Meinung bin, das sich ein Auto mit der Kilometerleistung irgendwann kostentechnisch nicht mehr lohnt zu fahren.
Gerade die hoch gezüchteten OPC-Motoren, wenn sie denn die 200000er Marke erreichen, brauchen spätestens dann dringend ihre erste Motorrevision.
Ausserdem will man nach 5 Jahren auch mal wieder was neues haben, oder nicht? Selbst wenn ich durch Gas dann nur 3,2 Jahre wirklich spare, kommt dabei doch richtig Geld zusammen.

Wenn es den Zafira Tourer als OPC gibt, wird das auch sicher wieder mein Fahrzeug!

Gruß
00haschi
 
Mmmh, diese Aussgane sind mir zu allgemein gehalten.

Vorweg:
Ich habe mit Sicherheit KEINE rosarote Gasfahrerbrille auf.

was ihr bei der ganzen gas "rechnerei" nicht vergessen dürft:

die ventilsitze sind nicht wirklich zu 100% gasgeeignet.

Was bedeutet das?
Entweder sind die Ventil gasfest oder nicht.
Der LET und der LEH haben gehärtete Ventile- und -sitzringe = gasfest.
Des Weiteren haben BEIDE Motoren natriumgekühlte Auslassventil = gasfest.

je schlechter die gasanlage eingestellt ist, desto eher treten schäden auf. mindestens jeder 2te "gaszylinderkopf" hat heftige schäden an ventilen/sitzen. wenn man das fahrzeug "neu" hat und rechtzeitig abgibt erspart man sich die kosten. wenn man es jedoch länger fährt wird auf kurz oder lang die umrüstung/reparatur des kopfes hinzukommen.

RICHTIG!!!!
Das heißt aber nicht, das es am Material liegt, sondern an der Einstellung der Gasanlage. Ergo Problem des Umrüsters und nicht Problem des LPGs bzw. des Materials.

nur weil das auto "scheinbar problemlos" fährt heist es nicht automatisch das alles schick ist.

RICHTIG!!! - ganz großes Problem, auch hier ein, aaaaaaaaber.............man kann sehr gut und effizient vorbeugen bzw. kontrollieren.

meine meinung: nein zu gas ;-) am opc, und gleich 2 mal nein zu gas mit "leistung". hab schon genug fahrzeuge mit schäden aufgrund der gasanlage gesehen. es funktioniert schon, aber nicht auf ewig. es kommen einige folgekosten dazu.

Aber einen ganz wesentlichen Punkt hast Du vergessen:

Da LPG eine sogenannte "trockene Verbrennung" hat, also weniger Additive als Benzin, kann bzw. kommt es zu Mikroverschweißungen und genau diese Tatsache ist problematisch.
LET und der LEH haben Hydros, aber diese sind auch mit vorsicht zu genießen, denn diese können nur bis zu einem gewissen Grad dem Ventilspiel vorbeugen, dann ist Schluß - aber das weißt Du ja auch Deiner Tätigkeit besser als ich. Die gehärteten Materialien beugen diesen Verschweißungen vor. Wenn aber die Anlage nicht 1000% eingestellt ist, ist das von Dir beschriebene Problem vorhanden und dann können auch die gehärteten materialien nicht viel aushalten.

So problematisch mit dem LPG sehe ich das nicht. man muss nur wissen bzw. der Umrüster muss wissen, welche Motoren er umrüsten sollte und welche nicht. Leider werden heute fast sämtliche Motoren umgerüstet und wenn dann was passiert, dann heißt es schitt Gas. Aber eigentlich sollte es heißen schitt Umrüster.

Ein Restrisiko trägt jeder Gasfahrer grundsätzlich mit sich herum.
 
"harte" sitze sind nicht gleich "harte" sitze....

98 oktan benzin wird auch als super plus bezeichnet. 100 oder 102 oktan jedoch auch. trotzdem ist das 102er hochwertiger als das 98er...

sowas sind zb. "richtige" gas sitzringe:

http://www.ms-motor-service.cn/ximages/ks_pi_0028_de_web.pdf

als die köpfe konstruiert wurden hat keiner gedacht das hier jemand auf die idee kommt eine gasanlage zu verbauen. aufgrund dessen erfüllen sie einfach die anforderungen nicht zu 100%. es "läuft schon", der verschleiß ist jedoch um ein vielfaches höher als auf benzin. mit den km kommen die schäden. beim einen früher, beim anderen später.

hab schon genug "gehärtete" ventilsitze gesehen die "vom kolben zusammenkehren" konntest. ist ja nicht so das ich das nicht regelmäßig sehe ^^
 
kinners, ich will ja nicht meckern. aber ich z.b. bin an dieser stelle keine Spur
schlauer. es ist zwar ganz nett, dass ihr euch hier einen regen faktenaustausch
liefert, aber eine eindeutige Antwort vermisse ich dabei leider.
 
ich hab dir doch ne eindeutige antwort gegeben.

ich persönlich habe dir abgeraten.

sofern die anlage bestens eingestellt ist wird es ne ganze weile laufen. jedoch leider nicht auf ewig. wenn du das auto bis zum bitteren ende fahren möchtest würde ich es nicht machen. weil hier die reperaturkosten auf dich zukommen werden.

wenn du "nur" ein "paar km" damit fahren möchtest kannst es ja versuchen. auch hier im forum sind ein paar leute unterwegs die leider einen motorschaden (selbst die, die auf gas schwören ;-) )hatten, wenn auch nicht zu 100% nachgewiesen werden konnte das es von der gasanlage gekommen ist. es ist nur auffällig, dass motorschäden mit einem gewissen schadensbild öfters an fahrzeugen mit gasanlage auftreten. ein schelm wer böses dabei denkt ;-)

einen gasumrüster brauchst meist auch nicht fragen, die wollen ja verkaufen. denen ist es egal wenn nach 50 oder 80 tkm nen schaden am motor hast. da gibt es wenige die dich auf die probleme hinweisen. ist natürlich auch ne preis frage, wenn man sich den kopf noch umbauen lässt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Maik, welche Antwort brauchst du? DEIN Motor ist nichtmal bedingt zum Umrüsten geeignet, dir fehlen zum einen die gehärteten Ventilsitze, zum anderen hast du keinen hydraulischen Ventilspielausgleich. Das was du vielleicht sparen könntest, wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit in die Motorrevision stecken müssen.
 
Es geht hier ja nicht um MEINEN Motor, sondern um den Z20LEH.
Da ich mittlerweile immer wieder anfange drüber nachzudenken,
ob es evtl. Sinn Macht komplett auf nen anderen Wagen umzusteigen, interessiert mich das Thema halt.
 
Ich finde dahingehend ist auch alles gesagt. rgs-motorsport rät definitiv ab überhaupt auf Gas umzurüsten, dagegen können Walter und haschi sehr hohe Kilometerlaufleistungen mit LPG vorweisen.
Je mehr du dich mit dem THema beschäftigst, desto mehr Meinungen pro und kontra wirst du bekommen. Tummel dich doch zusätzlich in den einschlägigen LPG Foren, da geht es meist auch sehr kompetent zu

Und das es hier um den LEH geht, brauchst DU MIR nicht zu sagen, das hab ich wohl bemerkt. Allerdings hab ich nicht gesehen das du dich mit dem Gedanken trägst ebenfalls auf nen OPC umzusteigen. Oller Nörgler, Du
 
Relativieren wir das ganze mal,
Wie lange fährt man die Kiste mit welchen Kosten ?
Ab nem Gewissen punkt rechnet es sich trotz eventueller Revision.

Nen Turbo Motor kann man schonmal bei 200tkm ein wenig Pflege gönnen.
Dafür hat man lange Spaß bei geringen Kosten.

Fakt ist der umrüster ist ein ganz wichtiger Punkt,Turbo ist eben nicht sauger.

Also Maik,wenn du nen guten opc bekommen kannst und bock auf gas hast,
Dann los...was passieren kann immer,mit jedem auto...
Fakt ist eins solltest du dann doch ändern,deinen warmfahr-fahrstill;)sonst ist die Freude wirklich sehr kurz....
 
Fakt ist eins solltest du dann doch ändern,deinen warmfahr-fahrstill;)sonst ist die Freude wirklich sehr kurz....

Ja, das ist richtig. Aber ich hab jetzt nicht mehr 13, sondern sogar 24km Fahrtstrecke zur Arbeit.
Das würde sogar der Turbo noch mitmachen :D ... nachdem ich ihn warmfahren würde. ;)
 
Wie gesagt,wenn du bock drauf hast,dann mach es...
Ich sag mal 10km wirst wohl min brauchen bis das Öl warm ist...

Bleiben noch freudige 14 ;)
Und sparen tust ja immer...
 
Wir reden uns hier im wahrsten Sinne die Köpfe heiss ... was sagt denn der Themenersteller?

Leider arten Gasdiskussionen immer etwas aus, was ich persönlich sehr schade finde.

Ich sag mal "wer Eier hat, der wagt auch einen Gasumbau". :D
 
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Yes, das ist richtig! ... und meine Gasbombe läuft wie die Pest (im positiven Sinn)!

Das Umrüsten bei einem Profi der die Tücken der ICOM kennt hat sich gelohnt.
Es gibt kein Ruckeln, kein Leistungsverlust bzw. nichts was auf den Gebrauch einer Gasanlage schließen lässt.

Der B OPC wird auf Grund der bescheidenen Duplex-Auspuffanlage eher selten auf Gas umgerüstet.
Auch der Kollege "Becks" fährt in seinen Zaffi B OPC mit ner Prins Anlage ohne Probleme.

Da ich unbedingt einen großen Unterflurtank (76l) haben wollte, musste ich vor dem Umbau finanztechnisch etwas mehr Kohle in die Hand nehmen.
280€ für nen schmalen Endtopf, und ca. 300€ für den Umbau des Ansaugweges, damit die Gaseinspritzdüsen optimal plaziert werden konnten.

Plus flüssig einspritzender Anlage (z.B. Vialle oder ICOM) kommen dann noch einmal 2500-2700€ dazu.

Ich habe es bisher nicht bereut!

Gruß
00haschi
Zwar ist der Beitrag alt. Aber ich möchte ein Paar Sachen hier klarstellen, hat Haschi jetzt nicht gesagt , aber kursieren immer wieder Gerüchte das eine Flüssiggasanlge (icom/Viale man keinen Leistungsverlust hat) ,auch mit einer Verdampferanlage gibt es keinen Leistungs Unterschied im Gegenteil sogar noch mehr Leistung da LPG der Klopffestere Sprit ist 115 Oktan . Dem Motor ist es egal wie er den Sprit bekommt flüssig oder Gasförmig er nimmt alles ,vorausgesetzt es kommt genug an, und der Umrüster weiß was er tut ,erwischt man ein unfähigen Umrüster kostet es einem unter Umständen seinen Motor, den die meisten Umrüster verstehen den Dutycycle nicht, und können die Anlage nicht einstellen, das merkt man daran wenn er nach der Umrüstung den Kunden warnt im LPG Betrieb über 140 km/h zu fahren ,weil er nämlich weiß das er die Anlage nicht einstellen kann und sich so aus der Schlinge ziehen will, auch ein weit verbreitetes Gerücht nur bis 140 Km/h auf LPG ,falsch auch mit LPG kann Vollgas gefahren werden, nur mit leeren Gas Tank sollte man es vermeiden ,ansonsten kein Problem bei einer Korrekt eingestellten Gasanlage.
Was die Ventile angeht, geht es einzig allein um die VENTILSITZRINGE die gehärtet sein sollten, und nicht ob die Ventile selber gehärtet sind oder Natriumgekühlt sind, auch leider ein weit verbreitetes Gerücht in der Welt . Nächstes, man muß LPG Zündkerzen fahren, auch das stimmt nicht ,man kann ganz normal weiter seine Originalen Zündkerzen fahren.
Leute nicht viel fragen ruhig auf LPG umrüsten nur bei einem Fachmann der das kann und es gibt keine Sorgen.

Haschi zum Umbau des ANsaugweges : Ich hab den Original Ansaugweg geht ohne Probleme, verstehe nicht was das Problem ist
 
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